叫兽：-行，咱们也基本上算是聊完了对岸的动画歌在这几十年岁月长河中的历史吧。当然，也肯定还有很多以我们的能力无法涉及到的方面。

三牛：-爱好者的闲聊话嘛，应该也就这样了差不多了。事务所的部分我们完全没有涉及到，另外就是技术的发展和作曲这部分也没有过多涉及，这会涉及更多的知识，也许以后有机会我们可以再深入一些。那么在闲聊部分的最后，我们还是再次回到”那个“大主题上：“动画歌”到底是什么？其实我很想听听叫兽的看法。

叫兽：-emmm……其实，这个很难简单地去归纳。即使我们刚才确定了，“只要是动画中使用的歌曲”都算，但是在不同的历史时期，“动画歌”也有其不同的面貌：早期主题性很强的儿歌童谣；70年代末开始主题性渐渐稀薄的Tie-UP商法下的一般歌谣曲；80年代日升机器人动画为代表的动画主题歌；90年代歌曲和动画完全脱离的流行歌曲；2000年后成长起来的新生代动画歌、角色歌。

对我个人而言，动画歌从形式上来说应该是自由的——就单单从音乐性上来说，它可以是流行、爵士、拉丁、朋克、嘻哈、摇滚、电音甚至是极端风格的重金属。需要提醒一下的是，现在动画歌业界形成了一个不是那么好的风气。商业TV动画的OP只有90秒，很多动画单曲都是先做90秒的版本之后再“补”成全曲版，所以在有限的90秒里大家往往想要给人呈现那种非常强烈的冲击，结果导致了OP曲有几种现象很泛滥：一是BPM非常高的歌曲，比如像《巨人》OP以及之前我演唱的《剑指苍茫》这类；二是那种“旋律不美管弦来怼，气势不够女声来凑”的类型；三是电吉他电贝司不分场合的滥用。

如果尝试把最近几年一段时间内的动画OP集中起来通拉一遍，就会发现这个现象甚至已经严重到了审美疲劳的地步了。但是总的来说，动画歌是何种载体也好，如何去吸引消费群也好，这些等等方面都应该是自由的，在此我也由衷得希望所有的相关从业者们，发挥出你们的想象力与创造力，事物发展本因如此。不过与此同时，我认为有一个极其重要且不能丢掉的关键点——仍然还是动画歌那刻在骨子里的“主题性”——至少吧，它绝不能带来严重的违和感。

三牛：-感谢叫兽的论述，我很同意关于“主题性”的论述，个人觉得这才是动画歌真正的“原点”。哦，我突然还想再补充一件我忘记说了的事情。

叫兽：-什么事？

三牛：-05年为节点让深夜动画的主题歌、声优歌手、动画歌LIVE成为了时代的趋势，在这种时代背景下，也就是说“有一群喜欢这种文化的人”以及“这个门道可以赚钱”的背景下，07年索尼旗下的动画电视频道ANIMAX，也就是之前提到过的ANIMAX MUSIX的主办，他们搞了一个外行人动画歌手选秀活动，也就是“全日本动画歌大奖赛”。这个活动请到了“动画歌手”的代表，四天王之一，也就是被称为“动画歌帝王”的水木一郎作为了大会委员长。

叫兽：-哦，这个我也知道。

三牛：-然而这个“选拔新生代动画歌手”的活动办到2013年就没继续了。

叫兽：-原因大概就是12年优胜者那个事吧。

三牛：-90年代Tie-UP动画歌再火，CD卖的再多，那也是主流歌手的Tie-UP。90年代中期大月商法开始定型声优歌手Tie-UP，以及声优歌手的偶像化，这之后宅向作品的主题歌在05年为节点获得了一定的认可。乘着这个潮流，热爱动画歌文化的动画宅们希望向大众宣布一个信号“动画主题歌可以和J-POP一样的优秀”，这个选秀活动可以说是承载了一个小众群体的精神寄托。然而2013年优胜者冈本菜摘糟糕的现场唱功让大家纷纷对这个活动产生了疑问，你们评委是为什么把这个人选出来的？你们到底是看的脸还是看的唱功？

叫兽：-其实这个事吧，冈本菜摘完全变成了受害者，出道唱了个动画主题歌后现在已经接不到活了，这个大会里出道的不少歌手也不光是唱歌了，最后多多少少都变成了“声优歌手”，倒是这个活动第一届选出的喜多修平现在已经进入作编曲领域了。声优歌手说到底也是娱乐圈的那一套运营手段，唱功啥的，现在技术发达了修一修，歌手自己努力一下再练一下也行。但是这个事情确实有点做样子的感觉了，感觉就是背后的公司已经定下了要这个人，干扰了评选结果，当时网上闹得很凶，可能也是让这个活动没有继续办下去的直接原因。

三牛：-对，当时作为大会委员长的水木一郎也发话了，不过水木大哥并没有去责怪演唱者唱的不好，而是换了一种说法。

“……我没有能够将自己的意见传达给评委，我感到了自己的无力，为了动画歌的未来，我们是不是应该回归原点。”

老实说，水木大哥的这番话让我是很受感触的，这个“原点”到底是什么？可能包含了很多，其实通过我们这次日本动画歌历史的对谈，不同的读者可能都有自己的理解。

叫兽：-在我看来就是“主题性”、“热情”、“倾注了灵魂的演唱”、“区别于主流，但又不逊于主流的独特文化体系”。

三牛：-大家都很喜欢ASL这个活动，热闹，各种唱片公司的歌手，各种名曲都能听到，大拼盘，大联欢。但是对于水木一郎、奥井雅美、影山浩宣，也就是JAM这帮人在背后的推动作用不甚了解。这个时候让我们再回头去看看《猫眼》热卖事件和《魔法先生涅吉》OP购买运动事件，主流文化与动画歌、宅文化之间的对立和矛盾是一直真实存在于日本社会的现实。

当年《猫眼》的演唱者杏里代表的一般艺人，或者说一般民众，觉得“动画歌”是儿童歌曲，而之后青年向、宅向作品的发展、大月商法的定型让动画歌也变得青年化，但由于各种原因主流对动画歌的看法又变成了“宅向的”、“低质的”、“闹着玩的”这么一种印象，不得不说非常有意思。09年的水树奈奈作为一个总体代表让主流接受了这种次文化，而在这之下，JAM他们脚踏实地的推广也是很重要的。其实动画宅是个很奇怪的群体，他们在否定主流的同时也渴望主流的认可，这是一种很复杂和矛盾的心理，所以当有些深夜动画获得了一定的支持后不光媒体会吹捧成“社会现象”，其实宅圈自身说不定也渴望着这种吹捧。然而在动画歌上，我们看到的却是红白歌会中深夜动画作品主题歌收视率的连年降低，到2017年红白上已经彻底见不到深夜动画的主题歌了。本来《动物朋友》的OP是很有希望的，但是这部作品由于监督降板事件影响了很多事情，最终还是没能上，在日本那边也是引起了讨论。

叫兽：-不上红白也罢，富士台那边的FNS歌谣祭里这些人倒是都上了。宅圈说着不在乎主流，但是又对上没上红白歌会特别关心。当年魔法先生涅吉虽然卖的好，但最终也没上红白，有时候觉得对岸的阿宅真的是非常矛盾的群体。

三牛：-其实不管是十几年前的《魔法先生涅吉》还是今天的《动物朋友》，就算上了红白收视率也不见得多高，一般大众也不会对你有更多的认知。一般大众认识《鲁邦三世》、认识《哆啦A梦》、认识《面包超人》、认识《海螺小姐》、认识《光之美少女》、认识《龙珠》，但却不一定会认识《魔法先生》。今年初很火热的《动物朋友》上了几次主流音乐节目，收视率也是连续创造新低，监督降板事件后热度也降的非常快。

叫兽：-当然这个和年轻人、宅群体已经不怎么看电视也有关系就是了，他们只想要一个“我喜欢的东西上了主流层面”的既定事实，然后在推特上刷刷屏就好了。而宅圈的形成也是和日本社会的少子化，单身化结构分不开的，当然，这也同时代表着一个国家的娱乐文化是多元化的。

三牛：-是这样的。之前也在说声优歌手，伴随着“主题性”稀薄的动画歌的大量生产。如果只是演唱者的身份从90年代的主流歌手换成了现今的声优歌手，这本质上是资本的选择，乐曲性上没什么改变，但动画歌却可能会失去真正的“独特性”，变得和J-POP没有区别，甚至是劣质的拷贝，这样只会更加被主流瞧不起，变成纯粹的搭着动画推声优、推歌手。而水木一郎和JAM他们希望推广的正是动画歌文化中最具有“独特性”的那部分。

比如像我这种主流也听，动画歌也很喜欢的人来说，就不说那些主流艺人的Tie-UP，有些声优歌手演唱的东西和主流J-POP比一个是界限真的很模糊，二个是水平可能还不如主流艺人，三是连基本的主题性都没有，那我何必听你的呢。说到底，为什么宅向、深夜档的动画歌一定要上红白？为什么这些东西一定要主流认可？如果只是为了“争一口气”、“让主流对自己刮目相看”，结果可能只会产生“主流已经完全肯定我了”的错觉和虚荣感。对我个人来说动画歌最有“魅力”的部分是“主题性”、“热情的演唱”、“主流畅销曲不太能出现的前卫以及小众化的作曲风格”，是这些东西，甚至是那些傻里傻气听着降智商的电波歌和萌歌我都觉得这是一种好的文化。

叫兽：-主要还是要有所区别，不然是不可能成为一种独特独立的文化。对了，说到水树奈奈和水木大哥，正好这两个人前些日子还共演了，水木称之为“double Mizuki”。虽然现在水木大哥不在哥伦比亚，不过他全盛期还是哥伦比亚时期。水木+水树这两个人背后的哥伦比亚和King Records实际上就代表着“日本动画歌”最重要的组成部分。对于现状，说到底很多事也不是我们这些人能去担心的。不过也不得不吐槽一下，现在的声优真的都是要三头六臂，门门都会一点才行。

三牛：-商业上的考量吧，业界就是这么运作的，再往下说估计又得提出“大月原罪论”了。不过他去年已“移居”冲绳，远离了业界，King Records也好，STARCHILD也好，动画歌在2016年算是又发生了一次变换点，现在是Lantis和哥伦比亚火热的时代了。

在此也感谢叫兽能和我东拉西扯这么多有的没的。虽然现在的各种动画OP/ED，特别是OP，因为对观众来说太重要了，随着动画产量的大规模增加，配套的歌曲也确实有一定的流水线量产现象，在热销曲中这种感觉非常强烈。咱们刨除主题性来看，优质的歌曲也同样不少，只是因为基础数量太多了不容易发现。特摄歌这边的话主题性上倒是比较稳定。最后，往动画歌的另一个分野看，在某些角色歌里往往能发现一些意外的惊喜，也许下次我们可以来专门聊聊各种五花八门的角色歌。

叫兽：-Nice 老铁，很好的想法www

三牛：-好了，那么闲聊的部分就到这里吧。接下来我们还是会把现在日本的一些和动画歌有联系的唱片商罗列出来并简单介绍，那么各位读者我们下次再见。